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论坛、杂志以及理想

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发表于 2010-1-6 18:52:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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论坛、杂志以及理想


5月份,得知韩寒办杂志的消息的时候,很激动了一段时间,当时就想给韩寒写信(这就老土了,其实应该想到打电话的),因为对于办杂志,我有一整套的计划,并且,我似乎一生都在为这件事情做准备,信写了,写到一半儿,没动力了,一些不确定的信息阻止了我继续写下去,这就象一个男孩子给自己暗恋的女孩子写信一样,因为对女孩子那方面的情况不了解,所以没信心了,末了,我还是简单地写了一点东西,大意说我看好他的名气,但是,要实现一个远大的理想,还需要一些天才人物的加入(潜台词——比如说,我)。

据说,1月7号,韩寒的杂志《独唱团》要出来了,并且将要出席8号开幕的全国图书订货会,并于10号举行新闻发布会。据韩寒此前在接受媒体采访时说,创刊号上,绝大多数都是约稿,投稿只占了很小的比例,我想,用韩寒自己的话来讲,大概就是,在网络的时代里,写得好的人,都出来了。可是,我的观点与韩寒不同,是的,写的好的人,都出来了,这一点,我完全同意,但出来的这些人,有几个人象韩寒一样幸运地获得了在全中国甚至全世界的知名度呢?如果创刊号的方式显示了《独唱团》的基本风格,那么,无论这个杂志办得多么好,无数被铁幕压制着的写手仍然只能在黑暗的矿坑里爬行。

2007年的时候,我在凯迪里做版主,当时正好赶上凯迪改版,我就想,我要把凯迪原创文学打造成全中国,甚至全世界一流的原创文学版块,我需要的只有一个条件——完全的放手。但是,后来事情的发展令人哭笑不得,因为我得到的全部权力就是修改别人帖子里的错别字。2008年,我到天涯诗会里做版主,正好赶上(你瞧,我也不是总那么不幸的)天涯诗会版主换届,我当时又想——我不说我怎么想的了,给大家看一个我当时的签名吧——给我一个位置,我甚至可以影响历史,相比较而言,天涯足够放手了,管理员对版块基本上不闻不问(后来我了解到,这不是放手,而是放弃),所以,我在那个位置上,进行了《中国当代诗歌总提名》,这个活动整理了全中国三分之二以上在诗歌创作上有一定实力的诗人的作品,如果有一点社区方面的支持,完全可以把剩下的三分之一也整理进来,可是,在天涯里,版主同样没有置顶帖子的权力,而面对这一活动,社区管理员自始至终都保持了高度一致的沉默(放弃)。同时,我在天涯里做了17期月选和2期年选,即使是在几个令人发指的人渣的攻击和扰乱下,仍然使天涯诗会发生了重大的变化,优秀的写手被逐渐地吸引了进来,最后,有一天,大约是我在内部论坛里提交了最后一个帖子声明如果站方没有技术上的措施我将弃守天涯诗会之后没多久,我突然接到管理员的消息,说感谢我的工作,版主团队要更换了,然后,半个小时之后,我的版主权限被拿掉了。

怎么办呢?怎么办呢?我已经在这些别人看来毫无意义的事情上浪费掉了我大半生的精力,我要不要舍弃这一切重新开始呢?我非常清楚地知道,如果我要做这一选择,任何时候都不会晚,因为从一开始,我就没有孤注一掷,可是,虽然我对自己在股市里的生存有很大信心——因为我亲自亲历了2008年长达13个月,深达70%的暴跌,仍然活了下来,并且小有获利,但是,单纯的股市里的成功并不能为我带来任何一点成就感,它只能为我带来安全感,我给自己的生命的定位是一定要对别人的生活具有价值,所以,我想,我的整个一生,大概只能浪费在诗歌上了。

在韩寒的杂志的发行提上日程的时候,一个在QQ好友目录里存在了很长时间的网友,狐说八刀,他以前在网易里活动,后来因为某些跟我差不多的经历,同样扯了大旗,造反,出来另立门户,创办了《花街》,已经坚持了5年。他早就想要办份杂志,为此,他一直都在努力,这小子有惊人的耐心,在个人网站都在走下坡路的时候,他自己的社区保持了恒久的稳定,我知道,这是有原因的,因为他单是邀请我去他的社区,就有很多次了,我想,对任何人,他都是这样做的,那,现在,他又来叫我,这一次,他要办一份杂志了。

从思想的高度上来讲,《花街》是过于青春的,甚至天真的,它有的是梦想与激情,但缺的是阅历与深度,甚至可以说没有任何的阅历与深度可言。而《独唱团》刚好是另一个极端,它专注于讽刺、解构、先锋、前卫,用韩寒自己的话来讲——这年头,谁也启蒙不了谁。看样子,杂志之前的名字《文艺复兴》,根本就不是韩寒的理想,因为按照历史的情况来看,文艺复兴绝不仅仅是韩寒所说的“很好玩”。而我和上海的几个网友此前创办的《作者俱乐部》,刚开始也是很不错的,可是,后来,因为一些不便说明的事情,我自己慢慢地撤出来了,而论坛后来也不知道为什么关了很长时间。2009年,在一些朋友的鼓动下,它又恢复了一段时间,不巧正赶上——好运并不是连续的——整个国家整顿互联网,它也被作为未登记的个人网站无限期关闭了。我当初筹划了“作者”的一切,它有自己明确的目标——针对中国文学创作的现状,针对中国哲学思想的现状,针对中国文学论坛的现状,提出了很多问题,并且,设立了很多解决问题的目标,以及期望。虽然在对论坛的了解上,有些片面,比如对大型综合虚拟社区的商业利益的无知,以及对文学创作的评价仅仅局限在了诗歌创作上等等,但是,比起韩寒的“好玩”来,毕竟是一个纲领性的东西,要知道,比起改进来,创立毕竟是要难得多的事情了。最重要的一点,逃避的《花街》与破坏的《独唱团》都没有的一点,是这里提到了构建,并且有一种人类目前最顶尖的思想为指引。但是,《花街》却只有年轻人悲秋伤春的绝大多数建立在想象上的文字。

怎么办?怎么办?我的精力与热情已经经不起任何一点浪费了,而面对目标如此之高而起点却如此之低的杂志,我要不要再次集中自己全部的精力与热情投入进去呢?有一点,是毫无疑问的,任何一个杂志,都会始终带有它的主编的思想,被它的主编的思想指引,限制,那么,当我的思想与它的主编的思想发生了根本性的冲突的时候,杂志的,或者说我的命运又会怎样呢?还有,如果杂志上的作品仅仅定位于幼稚的大学在校学生们的情感故事和随笔,那么,它的命运又会怎样呢?它配得上《作者》这样全世界一流杂志的名字吗?还有,如果要让花街的作品整体上提高一个层次,作为一个已经稳定了的论坛,会经受怎样的冲击?以及,谁会愿意赌上自己的热情与精力来对它进行这一冲击?还有,中国人的合作能力,即使是对我自己,我也无法乐观,如果我知道自己错了,我是会作出让步的,但问题是,对于那些由近40年的时间发展起来的思想所影响着的判断而言,什么时候,什么事件,才能让我发现自己错了?
看林人 2010.01.05

附:
无论如何,我还是希望有兴趣的朋友们能去看一下,为了这份没有人能够对其前景保持乐观的杂志,同时,也是为了我们大家(如果要我组稿,即使是那些严重地冒犯过我的人,严重地伤害过我的人,只要稿子好,我也会用),因为,最基本的一点,它没想着要拿推销杂志作为作者发表作品的交易条件。

附附:
地址不留了,为了避免帖子被删除。大家可以在百度里键入“花街社区”,搜索结果的第一项就是我上面说到的杂志的母体。
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发表于 2010-1-6 19:14:21 | 显示全部楼层
如果大家都投入一份像看林如此的热心,我们花街一定可以看到明天的光芒
佛说:不可说不可说,肯定有奸情...

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发表于 2010-1-6 19:27:33 | 显示全部楼层
谢谢看林人的到来
希望我们的花街会越来越好
诗歌让我体会生命,让我真诚的感悟人生!

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发表于 2010-1-6 19:29:37 | 显示全部楼层
楼主的文写得很精辟,睇得出你是个热心而又执着的理性之人.而这份热心与执着偏偏是我们所缺乏的...
梦幻晶雪随风逝,海角天涯无处觅。

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发表于 2010-1-6 19:34:08 | 显示全部楼层
写得着好。真佩服你。
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发表于 2010-1-6 19:35:36 | 显示全部楼层
《花街》却只有年轻人悲秋伤春的绝大多数建立在想象上的文字。

有一点了。一个论坛或者说杂志需要很多元素加入。
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发表于 2010-1-6 19:35:36 | 显示全部楼层
八刀哥,我说句心里话,我觉得你没看到问题的本质……请原谅我的直率
小小的『生命之花』,如婴儿般的出生在,充满鲜花的花街……
http://www.wentan.cn/bbs/forumdisplay.php?fid=295

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发表于 2010-1-6 19:37:31 | 显示全部楼层
花街的理想,大多数人的理想,刀的理想,目前很多人的理想融合到一起就是

花街。
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发表于 2010-1-6 19:44:07 | 显示全部楼层
也许盲目的支持只是个概括的问候而已!
那么我就用实际的行动来为看林人作个帮助,虽然自己不能很大的能力,但是相信,我还是个文学的"爱好者"!
生命之花:茶香袅袅
灌水乐园:笑口常开
宣传部落:携手与共
作者专集:心灵浇灌

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发表于 2010-1-6 19:58:09 | 显示全部楼层
希望论坛上来自五湖四海的朋友们都能发挥出自己的能量, 大家拧成一股力量, 一同努力把花街办好, 把杂志办好!
惜缘!

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发表于 2010-1-6 20:10:34 | 显示全部楼层
八刀哥,我说句心里话,我觉得你没看到问题的本质……请原谅我的直率
winty 发表于 2010-1-6 19:35



    呵呵,有话就说,喜欢爽朗的小妹妹。

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发表于 2010-1-6 20:24:32 | 显示全部楼层
很细心地拜读完这一篇,也解开了我心头上的大惑:今天还在想,看林人——这名儿很熟悉,就是想不起在哪里活跃的,终于让我想起天涯诗会里了——请原谅我已经很久没有到别的论坛里活动了。

文字拿出来,是让别人去读的,大家都说好那才是好,我认同文字的基点就是只看文字,而不是去看是什么人(当然,有了名气的人也是一步步得到了大家的认可的),组稿可以以不近人情的方式单纯地从文字的角度出发。
不懂用诗的语言去描绘天空,天空它缺少一种色彩;
不懂用诗的语言去表达生活,生活它残缺一角。

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发表于 2010-1-6 21:15:20 | 显示全部楼层
还有,中国人的合作能力,即使是对我自己,我也无法乐观,如果我知道自己错了,我是会作出让步的,但问题是,对于那些由近40年的时间发展起来的思想所影响着的判断而言,什么时候,什么事件,才能让我发现自己错了?
睿智,很理性的声音。我们需要理性,但更需要一份激情
世间事,除了生死,哪一件事不是闲事。

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发表于 2010-1-7 00:22:10 | 显示全部楼层
安姐姐:其实大家都很热心的,八刀哥昨晚忘记一件不大不小的事:他没给作者版做宣传,年底大家都比较忙,疏漏了新版的开版,我家寒梦的宣传工作就做得比较好,你瞅瞅『生命之花』人气不就清楚了*(∩_∩)*不过大家得原谅大哥,他一个人忙不过来……
小小的『生命之花』,如婴儿般的出生在,充满鲜花的花街……
http://www.wentan.cn/bbs/forumdisplay.php?fid=295

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发表于 2010-1-7 10:44:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 秋水别梦 于 2010-1-7 10:46 编辑

详细看过此文,很是震撼,只知道大哥曾做过天涯诗会的斑竹,却不想有那么多的变故。一路走来的脚印坎坷却执着。大哥的梦想需要一个平台,只要有了好的平台,执着追求,以大哥的实力,定能成功的。
花街目前的诗歌走向多元化起来,主要也是目前一大批优秀写手的加盟。2009年底2010年初的这段日子,每次来花街,都被一种涌动的激情冲击着,一是八刀的纸媒杂志正式启动,二是好写手的不断加盟,三是诗歌内容及题材的极大丰富,这是我来花街后首次看到的空前的繁荣,并希望这个繁荣一直延续下去。现在看到大哥的雄心,更是振奋,我们有理由相信未来会更好!~
祝福,看林人大哥!加油哈!~{:1_243:}

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发表于 2010-1-7 10:45:20 | 显示全部楼层
跟着这篇文字过来的

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 楼主| 发表于 2010-1-7 12:06:23 | 显示全部楼层
——狐说八刀
这世界上有些事情,只有疯子才会去做,正常人是连想一下都不愿意的,我们现在就缺一些这样的疯子

——秦阳子
扛大旗的人只需要一个,但协助他的人则需要很多个,我只是众多协助者中的一个,大家一起努力吧

——梦幻晶雪
环肥燕瘦,各有所长哈

——安子昕
言外之意就是说,这个家伙真能扯
另,我最担心的只有这一点,杂志要生存,必须要物有所值,如果我们选的是一些所有的文学爱好者都可以写出来的文字,那它的卖点能在哪里呢?

——winty
他能够接受不同意见,这也是我看好他的一个原因,所以,把你的意见直接讲出来吧
作者原来是一个论坛,后来关了一段时间,前些天,重新开张后不久,遇到整顿互联网,又关了,两次关闭使它元气大伤,我个人不认为它还有恢复的可能了,整合到这里,算是对花街的一个壮大,作者里的那些朋友们,基本上都在一个群里,在那里发个消息大家就都知道了,不用在这里宣传,目前紧要的事情,是杂志组稿,时间紧迫,稿件缺乏,相信大家都能理解

——寒梦
告诉你身边的朋友,哪怕他们的评价仅仅是说——这几个人有病。告诉他们,就是为杂志所做的努力

——青霰
握手

——更声*远巷
呵呵,就是那个看林人,目前只此一个
我们唯一要要求的,就是稿件的质量,只要质量能上去,其它的一切困难都将会得到解决

——长远来看
我们需要整合理性与激情

——秋水别梦
要让一个杂志生存下去,不仅需要诗歌的多元化,需要所有文学体裁的全面多元化,以及不断扩展的高度

——张谋
哥们儿,赶紧交作业
一个农民,生活于乡下

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发表于 2010-1-7 12:16:40 | 显示全部楼层
——狐说八刀
这世界上有些事情,只有疯子才会去做,正常人是连想一下都不愿意的,我们现在就缺一些这样的 ...
看林人 发表于 2010-1-7 12:06
{:1_243:}看林这几天辛苦了

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发表于 2010-1-7 13:59:49 | 显示全部楼层
同意6楼说的!要多元素!

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发表于 2010-1-7 14:10:31 | 显示全部楼层
{:1_243:}

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发表于 2010-1-7 16:35:34 | 显示全部楼层
我要看着《花街》长大……{:1_432:}
谦让不争,知退守柔  果而勿矜,果而勿强  常德不离,惟道是从

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发表于 2010-1-7 17:49:45 | 显示全部楼层
——狐说八刀
这世界上有些事情,只有疯子才会去做,正常人是连想一下都不愿意的,我们现在就缺一些这样的 ...
看林人 发表于 2010-1-7 12:06


真的呢,凭直觉,你是个热情的人,精力充沛的人,不屈不挠的人,说话直率的人。

好人。和你在一起,感觉不错哪。

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发表于 2010-1-8 11:19:18 | 显示全部楼层
我们都要象看林人一样对杂志有着深切的热情,并为之付出努力,八刀,加油吧。

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发表于 2010-1-8 13:09:37 | 显示全部楼层
杂志立足于花街,但不能局限于花街!

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发表于 2010-1-9 22:47:34 | 显示全部楼层
的确,办杂志很不容易,但也是我们的目标,所以,我们要多多写出更多元素,更多有用的文章来,那么,大家就一起加油吧!!!!

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发表于 2010-1-9 22:59:34 | 显示全部楼层
感谢楼上所有的朋友的支持,因为你们的支持,是我们的动力
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发表于 2010-1-10 05:59:14 | 显示全部楼层
就不来感谢楼下的了吗?{:1_376:}说错一个字吓的都不来看此帖了..
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 楼主| 发表于 2010-1-10 10:39:47 | 显示全部楼层
——狐说八刀
没事,与诗歌或者文学有关的事情,都是我的事情

——云烟飘散
因为狐说要以花街为中心,所以,目前这种多元素还是在受限制的

——秋水别梦
问好

——由佳
那真是任重而道远

——安子昕
谢谢,多数都对了,不过,有一点,直率的人,得罪人的情况也要多一些

——天远大
热情很重要,实力也同样重要,上升之路,永远止境

——老九
我也是这样想的,在这一点上,我们还需要向狐说施加影响

——时钟寻
还有,要拉更多的高手来

——寒梦
我来了
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发表于 2010-1-10 17:18:18 | 显示全部楼层
回复 28# 看林人
尊重先生,我也觉得先生的认知“目标如此之高而起点却如此之低的杂志”确实一个现实,但大家毕竟还有激情和希望,事情或许尚有可为,我们努力,烦劳先生了。

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——狐说八刀
这世界上有些事情,只有疯子才会去做,正常人是连想一下都不愿意的,我们现在就缺一些这样的疯子。
精辟!{:1_424:}

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发表于 2010-1-10 23:27:21 | 显示全部楼层
问好老兄,散心得令来报到了!

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发表于 2010-1-12 10:43:15 | 显示全部楼层
先生是为很用心的人!

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发表于 2010-1-12 12:29:03 | 显示全部楼层
——狐说八刀
这世界上有些事情,只有疯子才会去做,正常人是连想一下都不愿意的,我们现在就缺一些这样的疯子。
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发表于 2010-1-12 12:30:10 | 显示全部楼层
说实话,对花街办纸媒杂志我是抱怀疑态度的,看了这一篇之后有所改观,但愿花街能延揽到合适的人来做合适之事!
映阶碧草自春色
乡村秀才也风流

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光彩陆离

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发表于 2010-1-14 12:57:52 | 显示全部楼层
问好楼主。。。
问个事,你认识侯洪涛(心地荒凉)?我在诗江湖看到他转你的这个贴子。并且建议一些诗人惠赐诗稿。
他提到的诗人里多数笔力极佳。其中有些我也认识。只是,老实说,花街写手的整体水平和他们、和诗江湖不在一个层次。当然, 个别优秀作者例外。。。他们的稿件大量进入花街的杂志是否会造成一种断层?
以八刀的观点,花街的杂志主打方向应是“纯网络文学”。稿件选取的纯文本因素被过分强调,是否会对杂志的市场拓展力造成影响?前车有鉴,《非非》、《葵》、《赶路》、《诗现场》等等名声响亮的民刊,甚至近至前段时间的《2008-2009中国诗歌双年巡礼》,印数和销量都不容乐观。但以纯文本看,这几本刊物的质量堪称中国当代一流。
只是花街不同,要走向市场,这里还需取一个适当的“度”。毕竟不是谁都有兴趣去读金斯堡、布考茨基的。市场定位,以及由此出发的选稿标尺,才是花街的杂志应认真考虑的。
个见,言辞不妥处谅解!
饭后一支烟,我是刘半仙~~
哦耶~~~

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发表于 2010-1-14 19:37:57 | 显示全部楼层
花街去办杂志,第一期的稿子,我想八刀肯定是想立足花街,至于其后的是否顺应市场的要求,这些应由专门的人去管理,再不是让大家都去讨论(大家可以提出自己的个人看法,但必须要有人去拿主意)。如果讨论的人太多了,反而易乱。
不懂用诗的语言去描绘天空,天空它缺少一种色彩;
不懂用诗的语言去表达生活,生活它残缺一角。

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花花太子

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发表于 2010-1-14 20:59:46 | 显示全部楼层
以上两个意见的确是需要刀子哥的注意!光凭借一时的头脑发热和大家的盲目支持是没有用的,纵然大家有金山银海也是望者默叹!
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宣传部落:携手与共
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 楼主| 发表于 2010-1-15 11:34:47 | 显示全部楼层
——长远来看
起点真的很低,如果稿件能扩大到花街以外的网络,情况就会得到改善。但是,无论如何,如果杂志的创刊号没有亮点的话,那么,要吸引有实力的写手参与就困难了。如果创刊号上的稿件是花街中一流水准的作品,那么如果其后仍然局限于花街,还会导致青黄不接,或者更糟的——一品质逐期下降。

——王述东
这年头,写诗就够不正常的了,还要办诗歌杂志,那就更不正常了,不过,好在这世界需要各种各样的人

——散心
多向朋友们介绍

——信吾
谢谢

——周严礼
谢谢支持

——碧草
这世界上所有的事情都是从无到有的

——刘半仙
因为我曾经主持做过《中国当代诗歌全整理》,所以,当前中国民间的诗人们,很少有我不知道名字的了。关于杂志的命运,想必狐说已经想过太多了,可能正是出于对高品质纯文学刊物的担心,所以在杂志的组稿过程中,更多地考虑了市场因素,而有意放弃了一些严肃的,只突出艺术性与思想性的作品——因为杂志要考虑它的读者群的品味。不管怎么说,杂志的命运将会无比艰难,因为它要面临多重压力,创刊号之后,相信狐说会根据大家的不同反应对杂志作出调整的,所以,任何时候,任何意见、建议与批评,都是珍贵的。

——更声*远巷
大家还是都说说自己的看法吧,相信狐说最后会作出自己的选择的,他最后的选择至关重要

——寒梦
我们只能先生存,后发展
一个农民,生活于乡下

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双瞳剪水

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发表于 2010-2-27 09:51:31 | 显示全部楼层
看了楼主的帖子聊几句,想楼主也不是凡人,只是缺少伯乐。君的一席话我也好像在哪里看过,心里也跟着发涩,在花街,就谈花街。
一本杂志要有一个宗旨,看你定位,你想坐那个位置,是名家还是草根还是名家加草根,是掌勺的说的算,可是食家爱吃不,是市场说的算,要读者作者都满意难。时下照顾了读者就苦了作者,读者品味越来越高。我感觉如果文章都深入浅出,简约美丽这本杂志,就看到了花街的魅力,无愧于名字,如果晦涩难懂好多繁复的意象就少了读者群。花街可不可以做到一个美文的杂志一个美诗的杂志。读者和青年文摘是拔杂志的精品,花街就拔优美的草根,我们是原野上茂盛的生命,网络里无边的草,花街只是采集那一朵又一朵简约的花。呵呵,我也胡说八道。
一个美丽的心情,一个如梦的神话,悄悄拨弄你的心弦。

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花街◆最佳新人勋章花街◆回贴王勋章花街达人

发表于 2010-2-27 11:19:47 | 显示全部楼层
虽然关于写作,我并未太过擅长,只是偶尔发发牢骚,更多的情况下我是一个读者。但是我对楼主的文章也深有感触。当前的情况下,我不知道纯文学是否如同我想的那样受欢迎,但是现在的网络快餐却很火,比如“起点”(至少表面上是这样)。很多读者喜欢的是故事而非心情感悟,比如当时郭敬明的《最小说》就很火(现在火不火我不知道,因为没注意过了)。就目前来说,我不喜欢郭敬明,也不喜欢韩寒,所以我不希望花街办成他们那样的杂志,或许个人观点不同,但我不人为他们两人的价值观有多正确。我所希望的文学是能引导读者向善的,是积极的,或许只是太过天真了,但是我一直这样希望着。喜欢“花街”所以留在这里,因为“花街”是温暖的地方,但“花街”还很年轻,通俗点儿就是还比较“嫩”,所以需要更多人付出,以保证它的进步,我相信在刀哥的带领下花街会越来越好,而我也希望可以尽自己的微薄之力。
苌の帥卟媞滒の諎,詘莱蒾亽媞滒の卟対!
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